Excellent épisode final de mi-saison, on se demande quelles vont être les répercutions lors du retour de la série en janvier.
En attendant je vous propose de revenir sur cet épisode 7×09 de TVD intitulé « Cold as Ice » afin de désigner votre scène favorite de l’épisode via le sondage habituel.
Comme d’habitude, n’hésitez pas à argumenter votre choix, ajoutez une scène que j’aurai pu oublier et évitez de faire du hors sujet. merci.
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@saya Eh bien tu as eu une bonne éducation 😉 Effectivement dans le monde réel se « moquer » n’est pas la meilleure chose à faire ! Après là comme te l’as fais remarqué @vadelena on est dans une série, ce sont des personnages fictif. Dans la vraie vie tu sais c’est toujours plus compliqué et il y’a des situations de famille difficile à comprendre,surtout de l’extérieur. Il y’a les choses que l’ont devraient peut être faire et celle que l’on fait, on exprime nos sentiments comme on le ressent et parfois ça peut être dur. Après tu sais y’a des situations familiales vraiment moche, bref tous n’est pas toujours rose.
@vadelena merci de remémorer les faits à propos de Damon, au cas ou certain(e)s auraient la mémoire courte, ça peut être utile. Et après tout il y’a la version du côté de Lilly et la version du côté de Damon ; comme tu l’as souligné il y’a clairement un problème de communication dans la famille salvatore.
@Jonap Sans prendre de partie tu t’es montré objective et pourtant parce que ton commentaire allait plutôt dans le sens de Damon ça n’a pas plus à tous le monde. Je suis d’accord avec toi sur l’objectivité de certains ! A croire, pour certains je ne mets pas tous le monde dans le même panier, que dès qu’il est connu que l’on est fan de Damon et du Delena il est quasi totalement impossible d’être objectif. C’est en tout cas ce que moi j’ai ressenti. Pourtant même si je me contente de dire ce que je pense sans chercher à imposer quoi que ce soit, quand j’analyse d’autres personnages (que je les aime ou non) j’essaye d’explorer les personnages et d’être juste, sans entrer dans les bassesse mais si ce qui est écris ne plait pas, on en entend parler…
C’est assez ironique certains disent que dès que Damon est critiquer on montre direct sur nos grand chevaux, c’est limite si tous les fans damon/delena sont pas mit dans le même panier, que l’on est pas objectif… mais quand c’est nous qui disons quelque chose qui déplait à certain(e)s et sans forcément être méchant alors là tout de suite ça fais jaser…
L’objectivité marche dans les deux sens quoi.
Je me permets de supposer que certains comme moi seront d’accord pour dire que l’on ne tombera jamais d’accord, chacun ces opinions 😉
Np-cr: je n’ignore pas Stefan, je n’ai rien à dire de plus sur lui c’est tout. Ne cherche pas la petite bête là où il n’y en pas pas juste pour le plaisir de me cataloguer comme « pro Damon » ou » anti Stefan » que sais-je encore.
Fantomette : en réalité je suis assez d’accord avec toi sur le personnage de Lily, mais étant donné que je regarde les frères Salvatores évoluer depuis 7 saisons, c’est vrai que j’ai tendance à voir les choses de leurs point de vue… Cependant je pense véritablement qu’au délà de la vision des deux frères, Lily est un personnage très complexe avec ses bon et mauvais côtés qu’on ne peut pas encore entièrement appréhender, faute de nouveaux éléments.
@solo : Amen 🙂
@jonap « Cependant je pense véritablement qu’au délà de la vision des deux frères, Lily est un personnage très complexe avec ses bon et mauvais côtés qu’on ne peut pas encore entièrement appréhender, faute de nouveaux éléments. » Bien dit !!!
@vadelena Olala je sais pas toi mais ça m’a gavé tout ça ^^’ Enfin ça fait marcher nos petites mimines avec tous ces commentaires =P
« De plus ça n’exclut pas que le fait qu’elle est fait lier Elena à Bonnie était totalement gratuit et bien avant que Damon ne tue son fils. »
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un fait dont personne ne sait rien, mais toi tu en fais un argument à charge contre Lily.
Quand je vois tous les actes à charge de Lily tant critiqués par beaucoup,
qui sont tombés les uns après les autres, une fois la lumière faite sur ceux-ci,
il me semble hasardeux, de trop spéculer avec les quelques actes pour lesquels nous n’avons pas encore d’explications.
Mais bon, les derniers os à ronger…
« @vadelena Olala je sais pas toi mais ça m’a gavé tout ça ^^’ Enfin ça fait marcher nos petites mimines avec tous ces commentaires =P »
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De la part de quelqu’un qui prétendait vouloir discuter tranquillement en bonne intelligence!!!
Lily, personnage complexe,
c’est déjà pas mal,
Et, au moins, y a t-il eu échange, c’est déjà ça,
malgré de ci de là les leçons que je vois données sur « l’objectivité », sur « l’agressivité », sur « qu’est ce que c’est un débat’ ou encore, « ce qu’est la vraie vie », à des personnes qui n’en ont assurément pas à recevoir.
« je n’ignore pas Stefan, je n’ai rien à dire de plus sur lui c’est tout. Ne cherche pas la petite bête là où il n’y en pas pas juste pour le plaisir de me cataloguer comme « pro Damon » ou » anti Stefan » que sais-je encore. »
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Pro Damon ou Pro Stefan, vois cela avec les pro,
je ne me sens pas concerné.
@np-cr : « il me semble hasardeux, de trop spéculer avec les quelques actes pour lesquels nous n’avons pas encore d’explications. » tout à fait d’accord arrêtons d’extrapoler on s’en tient aux faits à savoir que Lily est bien l’instigatrice du sort qui a frappé Elena/Bonnie…on verra plus tard si elle avait une excuse valable pour justifier d’un tel acte…
Non mais déforme pas mes propos non plus !!!!!! Tous ce que j’ai sous entendu c’est que ça a fait beaucoup de commentaires, beaucoup d’avis, et que c’est pas toujours facile de s’exprimer. Tu cherches le mal ou il y’en a pas ! De plus j’ai proposé de parler, de débattre, tranquillement sans s’énerver. En quoi mon commentaire ici présent contredis ça ? J’ai rien dis de mal.
Enfin bon toi et moi on se comprend pas, ce point a été éclairci toute à l’heure.
« De plus ça n’exclut pas que le fait qu’elle est fait lier Elena à Bonnie était totalement gratuit et bien avant que Damon ne tue son fils. » »
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D’une part cet acte n’est pas totalement gratuit,
car, d’après Valérie, c’était pour se venger de ce que Damon
avait voulu laisser ses enfants hérétiques ‘dormir’ dans le monde prison,
d’autre part, comme le dit @np-cr,
on ne sais pas tout encore de cela.
Et cela ne cadre pas trop pour moi avec Lily,
car tout ce qui lui importait c’était de récupérer ses enfants,
je ne la vois pas se venger.
Ce qui m’amène à une autre hypothèse,
qui est dans la lignée cohérente du reste,
que Lily ait soufflé cette idée à Kai pour le détourner
d’une vengeance plus radicale, impliquant de tuer Damon et/ou Elena.
Ceci n’est évidemment qu’une hypothèse, mais elle rentre bien dans le puzzle. Nous verrons.
@np-cr : « De la part de quelqu’un qui prétendait vouloir discuter tranquillement en bonne intelligence!!! » franchement c’est difficile de débattre avec quelqu’un qui pense avoir la science infuse et qui fait preuve d’arrogance voire de suffisance à chacun de ses posts…sur ce bonne fin de soirée
@fantomette « que Lily ait soufflé cette idée à Kai pour le détourner
d’une vengeance plus radicale, impliquant de tuer Damon et/ou Elena.
Ceci n’est évidemment qu’une hypothèse, mais elle rentre bien dans le puzzle. Nous verrons. » C’est une idée à prendre en compte, à voir 🙂 .
@vadelena Moi il vaut mieux que je m’arrête là alors je te suis, « go to bed », bonne nuit les gens !
» tout à fait d’accord arrêtons d’extrapoler on s’en tient aux faits à savoir que Lily est bien l’instigatrice du sort qui a frappé Elena/Bonnie…on verra plus tard si elle avait une excuse valable pour justifier d’un tel acte… »
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Valable, tu veux dire qu’elle a protégé Elena de la mort, donc Damon implicitement,
le fait que Damon se joue d’elle en lui ayant fait croire qu’il ramènerait sa famille,
suffit à expliquer pourquoi elle a enlevé Elena à Damon.
Bien qu’Elena ne soit pas morte, alors que sa famille restait pourrir dans le monde prison de 1903.
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« Enfin bon toi et moi on se comprend pas, ce point a été éclairci toute à l’heure »
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j’ai déjà lu cela quelque part…
Fantomette : je ne parle pas d’objectivité dans le but de critiquer qui que se soit, je dis simplement que j’essaye d’être objective. Et oui effectivement j’aimerais bien avoir un débat sans que certains ne se sentent visés personnellement pour tel ou tel commentaire. En ce qui concerne ta théorie sur le fait que tu ne pense pas que Lily ai pu demander à Kai d’endormir Elena au lieu de la tuer, c’est un avis que je ne partage pas, mais on verra bien si tu as raison ou pas. Pour le fait que Lily ai pu se venger de Damon en s’en prenant à Elena parce que Damon n’a pas voulu ramener ses enfants, autant le comportement de Damon n’est pas digne d’un fils, autant vouloir se venger de son enfant ce n’est pas digne d’une mère.
J’en reviens toujours au fait que pour moi, Damon n’est pas le fils de sa mère pour rien.
« franchement c’est difficile de débattre avec quelqu’un qui pense avoir la science infuse et qui fait preuve d’arrogance voire de suffisance à chacun de ses posts…sur ce bonne fin de soirée »
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Tu ne peux me reprocher de m’adapter.
« J’en reviens toujours au fait que pour moi, Damon n’est pas le fils de sa mère pour rien. »
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La différence c’est que Lily sait reconnaître ses torts et
elle sait pardonner,
donc pour la comparaison avec Damon, on repassera.
Même si Lily peut être tout aussi extrême que son fils dans la vengeance, bien qu’elle ne tue pas elle.
Np-cr: tu ne te sens peut être pas conserné mais pourtant tu l’es largement, à moins bien sûre que ta façon de donner ton avis soit de cracher sur tous ceux qui ont un intérêt pour tel ou tel personnage. Vu le caractère hautement virulent de tes posts peut être aimes tu simplement descendre tous les avis contraires aux tiens. Autant je conçois pleinement l’avis de fantomette, vadelena ou solo, autant toi, je ne vois pas trop où tu veux en venir à part imposer ton point de vue en descendant celui des autres. Tu devrais essayer de te détendre un peu, personne n’est ton ennemi ici.
Pas plus, elle n’adopte une position méprisante vis à vis des autres,
pas plus elle ne se moque de la souffrance des autres,
pas plus elle ne blesse les autres à cause de ses propres souffrances,
elle réplique seulement quand on l’agresse.
« franchement c’est difficile de débattre avec quelqu’un qui pense avoir la science infuse et qui fait preuve d’arrogance voire de suffisance à chacun de ses posts…sur ce bonne fin de soirée »
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Tu ne peux me reprocher de m’adapter.
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Commentaire qui tombe comme un cheveu sur la soupe et qui ne fait absolument pas avancer le schmilblick, mais ta réponse m’a bien amusée et je l’ai trouvée tellement pertinente, @np-cr, que, pour ça, je te remercie bien bas !!! 🙂 🙂 🙂
La parfaite victime, dommage que la teneur en apparence
si paisible et bienveillante de tes posts ne le soit pas tant que ça au final.
Mais visiblement, tu n’es pas la seule à adopter ce procédé.
Np-cr: si Lily savait pardonner elle n’aurait pas prit Elena à Damon. Elle dit qu’elle aime tous ses enfants, je la crois. Quand Damon dit dans la saison 6 que Stefan est sa famille, en comparaison de fait que Lily lui est bien signifiée que les hérétiques ,étaient sa famille, je le crois aussi. Point. La façon d’agir de Damon envers son frère et inversement qu’il soit égoïste d’un côté, revanchard de l’autre… Ça n’empèche pas qu’ils s’aiment.ça j’en suis sûre aussi. Je pense que Damon a le même comportement avec sa mère que celui qu’il a eu envers Stefan, d’ailleurs Stefan le dit lui même à Lily. Il lui pardonnera quand il sera prêt, et il s’ en voudra quand il sera prêt à lui pardonner et à reconnaître qu’il a agit comme un imbécile. Damon est Damon , il a beau avoir évolué il ne changera pas ce qu’il est pour le meilleur et pour le pire.
Np-cr: je vois que tu es de ces gens avec qui il est inutile d’espérer avoir une discussion constructive sans condescendance ni sarcasmes, pardon c’est ma faute, je suis la victime, je m’incline… Sur ce passez tous une bonne nuit
Il manquait les leçons sur la « suffisance » dans la liste.
Sinon, @np-cr,
pour revenir à ton post sur le fait que l’on ne pouvait vraiment comparer le fait que Lily ait oublié ses enfants, avec la coupure d’humanité de Damon, solution de facilité pour toi,
J’ai rapproché les deux situations à cause du coté extrème des 2 mécanismes de défense, de la façon commune de chercher à anesthésier la souffrance en coupant ou enfouissant les sentiments.
Oui c’est probablement plus facile de couper ses émotions, car on est en quelque sorte exonéré de ce qu’on fait ensuite…
Lily a une capacité incroyable à encaisser la souffrance, à prendre sur elle, peu importe les regards sur elle.
Pour Damon, c’est plus compliqué,
pourtant il n’a jamais évoqué Augustine à son frère,
il sait encaisser les souffrances physiques,
ce qui n’est clairement pas le cas des souffrances affectives,
même si Elena l’a aidé à canaliser ses pulsions,
les blessures de l’enfance sont toujours là.
Maintenant que j’y pense la suffisance c’est pas mal à rajouter aussi, merci de ton aide fantomette …
Pour ce qui est de ton avis sur le fait que Damon encaisse la souffrance physique mais a du mal avec le soufrance émotionnelle, je suis d’accord avec toi. De plus, Il n’a pas voulu le dire à son frère pour Augustine pour ne pas que Stefan ne regrette de ne pas l’avoir sauvé, et c’est à mettre à son crédit.
Sur ce, je range moi aussi ma suffisance et je vais me coucher, bonne nuit