Excellent épisode final de mi-saison, on se demande quelles vont être les répercutions lors du retour de la série en janvier.
En attendant je vous propose de revenir sur cet épisode 7×09 de TVD intitulé « Cold as Ice » afin de désigner votre scène favorite de l’épisode via le sondage habituel.
Comme d’habitude, n’hésitez pas à argumenter votre choix, ajoutez une scène que j’aurai pu oublier et évitez de faire du hors sujet. merci.
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np-cr: que fait Damon, je suis la victime,…je constate que tu considères le personnage de Damon dans toute ton objectivité…
Confisquer ses jouets à un enfant ce n’est pas de la maltraitance, les lui confisquer juste après qu’ils se soit fait battre, ça l’est…
Puis cette scène en 2013 quand Lily parle à Damon,
ce n’est pas pour parler des petits soldats à son fils.
Je sais, c’est mignon les jouets, les petits soldats,
mais quand une mère parle ainsi après la mort d’un enfant,
c’est je ne sais pas, peut-être pour dire, pour faire comprendre autre chose…
Mais bon apparemment, certains bloquent, ne voient que les petits soldats.
@Vadelena,
Katerina n’a jamais coupé son humanité, c’est ce que dit @np-cr.
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Quant à se mettre dans des états pareils,
@Saya a des états et des réflexions on ne peut plus appropriés.
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@Jonap,
« j’ai seulement dit qu’elle était partie en abandonnant ses fils aux mains tendres de leur père, c’est tout, »
Et bien, non, ce n’est pas tout justement,
…et pourtant je crois que c’est toi qui parlait d’analyse réductrice.
@np-cr : Non mais quand Lily compare Elena a des soldats de plomb…c’est juste inadmissible Elena est une personne pas um objet…la différence c’est que Damon ignorait ce que représentait Malcolm pour Lily alors que Lily savait parfaitement ce que représentait Elena pour Damon…sa vengeance n’était pas plus légitime que celle de Damon selon moi…elle aurait pu aussi le comprendre et pardonner à Damon son erreur…
Oui mais pour Vadelena, Katerina n’est qu’une ord.ure,
selon ces propres termes, donc…
« Confisquer ses jouets à un enfant ce n’est pas de la maltraitance, les lui confisquer juste après qu’ils se soit fait battre, ça l’est… »
sauf si c’est le seul moyen qu’elle ait trouvé pour arrêter les chatiments corporels de son père…envers lui.
Donc je ne serai pas aussi affirmative que toi.
np-cr : être objective c’est donc, selon toi passer sur la perversité de Lily et se concentrer celle de Damon? Je parlais simplement du Damon enfant qui lui n’a rien du vampire que l’on connaît, et de celui de la lily humaine qui, avec toutes les difficultés et impossiblités que sa condition de femme à cette époque lui imposait, n’a pas réussi à le protégé. D’autant plus que finalement elle n’a pas réussi à s’échapper avec eux. Je reconnaîs les bons côtés et les mauvais des deux personnages, tu devrais visiblement essayer pour Damon.
« Non mais quand Lily compare Elena a des soldats de plomb…c’est juste inadmissible »
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J’ai lu quelqu’un qui a écrit qu’il ne fallait pas se mettre dans des états pareils pour une série….
@fantomette : C’est vrai j’avais oublié la grande Katherine…pas bien 🙁
Fantomette: c’est ton point de vue, on ne saura peut être jamais réellement ce qu’elle a voulu faire
« la différence c’est que Damon ignorait ce que représentait Malcolm pour Lily alors que Lily savait parfaitement ce que représentait Elena pour Damon »
.
La différence c’est surtout que l’un l’a tué et l’autre l’a endormie.
C’est vrai que Damon ignorait ce que sont 110 années dans un monde prison,
alors que lui au bout d’un mois, il était prêt à se tuer.
Lily ne compare pas Elena à des petits soldats,
Damon dit lui-même, Elena n’est pas un jouet, des petits soldats,
ce à quoi Lily répond, Malcolm n’est pas un vase.
Damon n’a juste rien compris à ce moment là…
fantommette : pour dire qu’elle n’a pas fait juste que les abandonner, tu te places du point de vue de Lily, et seulement de Lily. Évidement qu’elle en a souffert et que son passé de ripper en est la preuve mais du point de vue de ces enfants, ne les a t’elle pas abandonnés avec leur père violent qui a fini par les tuer? D’un point de vue extérieur je crois que les deux versions sont défendables.
Pour ma part je n’ai pas retenu que les soldats de plomb, simplement la symbolique du geste qui pour moi est cruel.
@Jonap,
évidemment que c’est mon point de vue,
mais celui-ci s’inscrit dans une vue complète du personnage,
auquel j’essaye de montrer la cohérence,
celle que je ne trouve pas dans le ‘tout’ que tu me donnes depuis plusieurs posts, celui d’une femme « lâche, perverse et bipolaire. »
Personne ici, à mon avis, n’a dit que du point de vue des enfants,
que ce soient Damon et Stefan, n’ont pas pris l’acte de leur mère comme un abandon et
encore moins qu’il est illégitime de leur part de le voir ainsi, encore faudrait-il lire les posts en entier, tous les posts et pas venir comme un cheveu sur la soupe dans un échange parmi d’autres.
Surtout sur un ton accusateur et tellement empli de certitudes.
Fantomette : alors effectivement je pense que Lily est une femme courageuse, forte et aimante, et qu’à d’autres moment, elle est perverse et bipolaire. C’est ce qui s’appelle un personnage complexe, je pense.
@fantomette : » si c’est le seul moyen qu’elle ait trouvé pour arrêter les chatiments corporels de son père…envers lui. » Je suis assez d’accord avec @Jonap c’est ta vision personnelle de la chose mais on n’en sait rien…
« Pour ma part je n’ai pas retenu que les soldats de plomb, simplement la symbolique du geste qui pour moi est cruel. »
.
Au lieu de chercher une symbolique dans les petits soldats de plomb,
cherche en une dans l’acte de Damon, alors tu comprendras peut-être le parallèle de Lily sa mère…
De plus lily n’agit pas dans la foulée de la douleur physique de son fils Damon, mais plus tard.
Comme si Lily se délectait de voir son fils meurtri.
Np-cr: Le ton accusateur c’est toi qu l’a pour l’instant, n’accuse pas les autres de tes propres défauts. Je n’ai jamais dit que j’avais la science infuse et je ne suis en aucun cas aussi virulente que toi. J’ai mon avis c’est tout. Si tu ne l’acceptes pas c’est ton problème et je lis tes posts depuis suffisamment longtemps pour savoir que le point de vue des enfants, de Damon en particulier te passe au dessus… Je ne demande à personne d’adhérer à mes idées, je les exprime c’est tout, c’est ce qu’on appelle un débat.
« alors effectivement je pense que Lily est une femme courageuse, forte et aimante, et qu’à d’autres moment, elle est perverse et bipolaire. C’est ce qui s’appelle un personnage complexe, je pense. »
.
je dirais qu’à d’autres moments Lily réagit comme une personne
à qui on fait du mal, elle réplique, tout ce qu’il y a de plus légitime.
@np-cr : Tu reconnaitras quand même qu’il y a quand même un maximum de posts a charge contre Damon…
np-cr: tu m’excuseras mais je chercherai des symboliques où je pense qu’elles sont importantes à défendre, je ne pense pas que Damon quand il a tué Malcolm pensait réellement qu’il avait tué le fils de sa mère étant donné que Damon est beaucoup centré sur lui même pour serendre compte des liens que sa mère a pu tisser avec sa nouvelle famille. Ça n’est absolument pas une excuse et c’est plutôt affligeant de sa part. Mais le parallèle avec cette histoire d’enfance n’avait rien à faire là. Elle voulait simplement rappeler à son fils que lorsqu’on fait du mal à quelqu’un on en paye le prix. Ça il l’aurait compris sens son petit souvenir d’enfance… Elle lui montre aussi que comme avant elle veux le punir en lui enlevant ce qu’il aime le plus. Et ça c’est pervers, désoler. De plus ça n’exclut pas que le fait qu’elle est fait lier Elena à Bonnie était totalement gratuit et bien avant que Damon ne tue son fils.
« depuis suffisamment longtemps pour savoir que le point de vue des enfants, de Damon en particulier te passe au dessus… Je ne demande à personne d’adhérer à mes idées, je les exprime c’est tout, c’est ce qu’on appelle un débat. »
.
pas assez longtemps visiblement…
et vu ton approche de Lily, sans parler que tu ignores Stefan à chaque fois dans tes messages, tu n’es peut-être pas la mieux placée pour me faire ce type de reproche.
@Jonap,
Oui je raconte l’histoire de Lily,
car trop peu l’avait fait ici,
alors que je lis des litres et des litres de posts sur les explications des actes de Damon,
personnage que j’aime beaucoup par ailleurs,
mais si peu de lignes sur Lily,
toutes ces personnes comprenant si bien Damon,
pour des actes certains absolument horribles,
et comprenant si mal Lily.
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Que j’éclaire le personnage de Lily
ne veut pas dire que je ne comprends pas la souffrance de ces enfants.
J’ai déjà donné un éclairage de la faiblesse psychologique et affective de Lily dans cette période.
En outre, lorsqu’elle part en Europe,
Stefan a 16 ans, Damon 23,
ce sont presque ds hommes,
elle s’assure qu’ils vont bien avant de partir.
Bien sur que cela peut paraitre insuffisant,
surtout lorsqu’on voit ce qui arrive ensuite.
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Après, les enfants qu’elle retrouve maintenant sont des hommes,
ils ont roulé leur bosse,
aimé, trahi, sombré eux aussi,
on aurait pu attendre aussi d’eux une certaine compréhension, compassion,
Stefan en aura été capable,
de par son parcours et les choses qu’il sait d’elle,
Damon, non, trop blessé, trop submergé,
incapable de la voir en tant que femme, juste un être humain…