Excellent épisode final de mi-saison, on se demande quelles vont être les répercutions lors du retour de la série en janvier.
En attendant je vous propose de revenir sur cet épisode 7×09 de TVD intitulé « Cold as Ice » afin de désigner votre scène favorite de l’épisode via le sondage habituel.
Comme d’habitude, n’hésitez pas à argumenter votre choix, ajoutez une scène que j’aurai pu oublier et évitez de faire du hors sujet. merci.
Chargement ...
ALors oui Damon et les sacarsmes c’est bien connu mais dans ici le contexte de la situation j’ai trouvé ça plus qu’inapproprié de se comporter comme il l’a fait. Quel est votre avis dessus ?
• « Pour moi le problème n’est pas de l’ordre des capacités de chacun à s’exprimer sur un forum ou ailleurs.
la raison est ailleurs mais pas forcément difficile à identifier » Tu veux dire que certains veulent absolument avoir raison dans leur « façon de pensée » ??
Pour mon avis différent du tien je voulais dire que même si tu l’as pas précisé dans ce com’ tu aurais préféré que Damon est eu un autre comportement à la mort et après la mort de Lilly ? Non ? Parce que moi je l’ai compris comme ça. Perso sur le lit de mort je me suis déjà exprimé l’autre jour sur ce sujet. À l’enterrement je sais pas pourquoi damon est venu, la voir être mit en terre pour de vrai cette fois-ci je sais pas. Est-ce qu’il a eu raison de dire ce qu’il a dit à lilly pendant l’enterrement ? D’une certaine façon c’était pas respectueux pour le mort c’est sur, après tu vas pas aimer ce que je vais dire mais stefan lui a dis de dire quelque chose comme dans l’épisode précédant. Bien sur stefan aurait logiquement préféré que à ces fois-là Damon aurait dit autre chose de « mieux » il l’a pas fait, Ila dit ce qu’il ressentait. Bon à la place de Damon je serais pas venu à la mis en terre en fait, ça n’engage que moi. Dans tous les cas je le pensais l’autre fois quand j’ai dis que c’était bien que stefan a réussi à « arranger » les choses avec sa mère dans le 7×8 et dans le 7×9 c’est triste pour lui de devoir enterrer à nouveau sa mère, lui elle va lui manquer. Enterrer quelqu’un une fois c’est dur alors recommencer encore, ça doit être quelque chose d’éprouvant.
np-cr : Quand je lis ta vision pour le personnage de Lily envers Damon qui me rapel tout ce qu’était le personnage de Stefan envers Damon.
Des la transformation de Damon en vampire en 1864 Stefan à commencé à sortir dans ses extrêmes quand Damon lui a promit une éternité de misère qui pousse Stefan dans l’extrême en devenant le ripper qui a massacrer un village entier, et depuis à chaque retrouvaille avec Damon c’est les extrémités de ripper de Stefan envers Damon qui le pousse à bout comme Lexi à une fois dit à Damon en 1948, c’est pareil avec les extrémités de Lily envers Damon qui l’a pousse à bout.
@Saya j’ai répondu avant d’avoir lu ton commentaire ^^’ Donc comme tu peux le lire je comprend pas trop pourquoi Damon est venu à l’enterrement pour ce qui est de ces dires aux autres effectivement c’était un peu déplacé. Après quand on est en colère on est pas au meilleur de sa personne et on peu avoir des paroles blessantes. Bon la blague sur Beau c’est à la fois triste et un peu drôle.
Je m’en vais vous raconter une histoire,
celle que j’ai tenté de reconstituer avec les éléments du puzzle, ce qu’on sait de Lilian Salvatore à ce jour.
Peut-être, que, vous parviendrez à la comprendre,
une seule fois tenter de vous mettre à la place de cette femme,
comme vous savez si bien le faire quand il s’agit de Damon.
.
Lily est une femme du 19eme siècle,
mariée à un homme qui ne la rend pas heureuse,
qui s’avère violent avec elle,
et qui fait du mal à ses enfants.
Elle se rend compte de cela,
et, malgré les difficultés liés à l’emprise psychologique,
ajoutées au manque de ressource dont pouvait disposer une femme à l’époque,(ce qu’elle raconte à Stefan)
dans une telle situation,
elle tente de s’en sortir,
de les en sortir.
Elle prépare son évasion avec ses fils, vole de l’argent à son mari. Celui-ci s’en rend compte et accuse Damon.
Que faire?
Si elle se dénonce, tous ses projets de sauver ses fils tombent à l’eau.
Alors elle ne dit rien, supporte en silence les cris de son enfant se faisant torturer.
Mais hélas, l’opération échoue,
Giuseppe découvre le complot,
ce qui aboutit à pire encore,
le chantage de Giuseppe qui lui dit que,
au moindre faux pas, si elle se met en travers de lui et ses enfants,
elle sera séparée de ses enfants,
qui seront alors livrés à la seule férule de leur père.
Donc,elle reste, prisonnière,
on peut imaginer la difficulté de ses années qui ont suivi,
elle ne pouvait pas s’interposer frontalement entre Giuseppe et ses fils, suite à la menace de Giuseppe,
et on peut d’ailleurs supposer qu’elle a du user d’artifice pour les protéger.
Puis la maladie,
encore une souffrance,
Giuseppe qui la sépare de ses enfants pour l’envoyer mourir loin.
Lily, ensuite devient vampire,
dans des circonstances encore à élucider,
mais là encore une tuile,
elle est ripper, accro et incontrôlable à la vue du sang.
Elle ne peut alors revenir auprès de ses fils,
outre le fait qu’elle est vampire,
elle risquerait de leur faire du mal, les tuer.
Elle vient une dernière fois voir son fils cadet,
dans son sommeil,
elle peut le faire avec lui, il est encore petit,
il verra cela comme un songe,
puis elle s’éloigne,
et, pour la personne qui a refusé de laisser ses enfants seuls avec Giuseppe,
au mépris de sa propre vie de femme,
on peut imaginer la difficulté de cette décision,
l’impact psychologique de celui-ci.
Ensuite, la rencontre avec Julian,
qui lui fait ‘tourner la tête’ dans le vide affectif, la faiblesse psychologique ou elle se trouve,
un homme qui l’aime, la trouve belle, la respecte.
Du moins le lui fait-il croire.
Il lui propose de partir en Europe,
une perspective pour elle,
elle s’assure avant que ses fils vont bien,
est rassuré par ce que lui rapportent Oscar et Valérie,
elle sait qu’elle ne peut pas les approcher,
et puis, maintenant, les approcher, trop dur pour elle,
le rappel de ce qu’elle ne peut plus avoir.
Puis, la virée en Europe,
visiblement sanglante,
une plongée dans l’abime
à l’image de la tournée de Stefan dans les années 1910…
Et puis, les hérétiques,
qui vont lui permettre de se sortir de son coté ripper,
ce qui explique aussi son attachement à eux,
cette famille de substitution qui lui permet de retrouver un semblant d’humanité,
une famille, une place, une raison sociale et affective.
En 2014, Damon la retrouve dans sa prison,
ses fils oubliés qu’elle a désapris à aimer, pour survivre.
Elle est pour eux une inconnue,
mais la réciproque est vraie.
Et Lily ne peut pas changer son logiciel comme cela,
ce qui la constitue depuis plus de 150 ans,
qui a oblitéré, gommé le reste.
De plus elle a vécu 100 ans dans cette prison,
avec les seuls hérétiques pour compagnon,
son seul univers, alors.
Damon ne sait pas cela,
n’a pas conscience de l’attachement que Lily porte à sa nouvelle famille adoptive,
il la force à laisser ses ‘enfants’,
lui ment froidement sur le fait de revenir les chercher.
Lily, lorsqu’elle s’en rend compte, va ensuite faire son possible pour récupérer sa famille d’hérétiques,
et faire alliance avec Kai,
en lui donnant l’idée du coma d’Elena,
dans des circonstances encore très troubles.
En saison 7, Damon et Bonnie, sans savoir cela, décident de passer à l’attaque,
tuent Malcom, son fils de substitution,
celui dans lequel on peut supposer qu’elle a transposé
tout l’amour et la projection de ce qu’elle aurait pu vivre avec son fils ainé.
S’en suivent les tribulations de coups rendus,
d’incompréhension entre le fils et la mère,
pourtant Lily protège ses fils de Julian,
pour finir par faire le choix d’eux,
et le choix de renoncer à son amour addictif,
ayant retrouvé, elle aussi à travers ses derniers événements,
peu à peu un chemin vers eux,
un retour à ce qu’elle était, qu’elle est encore,
une synthèse entre ses familles qu’elle veut faire,
et qui aboutit à son sacrifice lorsque Julian lui demandera de sacrifier un de ses enfants.
@fantomette merci pour cette analyse sur Lilly ! Elle est très bien écris et détaillé ! Crois-le ou non mais je suis d’accord avec la plupart des choses que tu as dis. Je finirais par dire que j’aurais préféré que Lilly ne meurt pas mais que la façon dont elle est morte pour ses deux familles c’était comme une sorte de retour à la femme qu’elle a jadis été une mère qui aime ses enfants (pas sur que je me fasse bien comprendre), elle a fait le sacrifice de sa vie pour ces proches et c’est un beau geste. c’est une belle façon de mourir si je puis dire. Et donc comme je l’ai dis ailleurs j’espère qu’elle reviendra au moins en FB pour en apprendre plus sur elle et le passé de famille salvatore, car je pense qu’il y’a d’autre chose que l’on ne sait pas forcément.
« @Saya j’ai répondu avant d’avoir lu ton commentaire ^^’ Donc comme tu peux le lire je comprend pas trop pourquoi Damon est venu à l’enterrement pour ce qui est de ces dires aux autres effectivement c’était un peu déplacé. Après quand on est en colère on est pas au meilleur de sa personne et on peu avoir des paroles blessantes. Bon la blague sur Beau c’est à la fois triste et un peu drôle. »
.
C’est un PEU court.
« retour à la femme qu’elle a jadis été une mère qui aime ses enfants »
Je pense au contraire que Lily a toujours été une Mère,
une forme d’expression ultime de la mère,
celle qui a souffert sa vie pour ses fils,
jusqu’à en supporter les cris pour leur éviter le pire.
Et lorsqu’elle n’a plus été en mesure de l’être,
d’être auprès d’eux,
cela a été un tel traumatisme,
rajouté au traumatisme ripper,
qu’elle a préféré oublier.
Mais au final, son instinct de mère était tellement ancré en elle,
qu’elle a reconstitué une famille,
pour pouvoir exercer cet amour qui l’étouffe.
.
C’était une mère avant tout,
tellement mère que cela l’a détruite.
Lorsque je réfléchis à la façon dont elle a oublié ses enfants pour survivre,
je ne peux m’empêcher de songer à la façon dont Damon a coupé son humanité en 1954,
lorsqu’il a compris qu’il ne pourrait honorer son amitié, et sauver Enzo…
Salut, ça fait un moment que je n’ai pas posté sur ce site, mais je prends connaissance de vos posts et je vois vos chamailleries à propos de Damon, Lily etc… Je ne vais pas dire que je soutiens tel ou tel personnage comme ça je ne serais pas cataloguée dans un camps ou dans un autre. Mais là j’ai du mal : « elle supporte en silence les cris de son enfant » c’est une blague? Est ce que supporter en silence les cris de ces enfants c’est une quelconque preuve de courage? Est ce que celui qui a le plus souffert dans l’histoire ce n’est pas l’enfant en question? Surtout pour protéger son petit frère? En réalité je ne soutiens pas particulièrement le comportement de Damon, pas plus que celui de Lily d’ailleurs, mais là je trouve que c’est fort! De ce que je comprends de cette version de Lily Salvatore c’est que c’est une pauvre femme battue qui a du supporter que son mari batte aussi ces enfants sans pouvoir intervenir, qu’elle a fini par mourir, a abandonné ses gosses en s’assurant qu’ils soient en sécurité (avec leur père) parce que c’est un ripper et qu’elle est partie en Europe se créer une nouvelle famille en essayant d’oublier les enfants qu’elle a mis au monde. C’est bien ça en gros? Damon n’a donc rien à lui reprocher, est- t’elle une si bonne mère aimante? Quand elle rappelle à son enfant que quand son père le battait jusqu’au sang et que ça ne marchait pas elle en rajoutait une couche en le privant de ces jouets, est_elle la mère si victime et sans ressources que vous prėtendez qu’elle soit? Alors quoi c’est insurmontable pour une femme de cette époque de tenir tête à son mari pour défendre son gosse ( ce que je veux bien comprendre) mais c’est tout à fait faisable d’en rajouter une couche en lui faisant encore plus de mal? Vous croyez pas que si Damon est si bipolaire par moment c’est qu ‘il tient bien de sa mère?!
Excepté que Lily ne coupe pas son humanité, contrairement à Damon.
Ce qui est une facilité en fait, offerte aux vampires.
Lily ne rejette pas sa souffrance sur son entourage,
ni même les autres, elle a souffert seule, en silence,
elle n’en veut pas aux autres, seulement à elle-même,
alors que Damon quand il est blessé, il fait en sorte de
faire souffrir les autres.
En fait de compte, même Elena n’a que masqué cela chez Damon,
pendant un temps, tant qu’elle était là à ses côtés.
Quant au fait que Lily a oublié ses enfants pour survivre,
« oublier » est un bien grand mot,
elle a tout au plus essayé au fil des années passer dans le monde prison à s’occuper l’esprit pour ne pas sombrer et devenir folle,
elle s’est focalisée sur ses autres enfants, garder espoir pour eux,
donc quand Damon en tue un, Malcolm, on comprend sa réaction.
Quant à se tuer, inenvisageable pour elle, ses enfants adoptifs étant toujours près d’elle,
dans une sorte d’hibernation.
Cette femme a su faire preuve d’abnégation que peu peuvent se prévaloir, trop peut-être.
@Solo, oui nos commentaires ce sont croisés,je suis d’accord damon aurait soit dû ne pas venir à l’enterrement soit être là mais tout simplement se taire ! Pour la blague de Beau moi ça ne m’a pas fait rire du tout au contraire j’ai trouvé ça révoltant ! après c’est peut être moi qui prends les choses très/trop à coeur mais dans ma famille on m’a toujours appris à ne jamais se moquer ou faire de blague sur les handicaps des gens on peut vanner sur des tas de trucs mais pas sur ça. Donc pour moi personnellement ça me choque quand je vois ou entend quelqu’un le faire. C’est comme dire à un aveugle ça t’as pas sauté aux yeux ? ou à un alzheimer ça t’es sorti de la tête !
@fantomette : J’entends bien tout ce que tu dis sur Lily et je ne dis pas qu’elle n’a pas souffert ou qu’elles n’avaient pas de circonstances atténuantes ou des raisons d’agir dans le passé mais tout comme Damon Lily ignore aussi ce qu’a vécu Damon durant toutes ces années où elle n’était pas là car contrairement à ce qu’elle croyait ses fils n’étaient pas en sécurité puisque leur père les a fait assassiner puis il y a eu la guerre, Augustine…donc Damon a lui aussi accumule des traumatismes qu’il a eu du mal à surmonter…Damon ignorait les liens forts de Lily avec sa famille d’ hérétiques et notamment Malcolm peut etre aurait-elle pu lui expliquer tout cela dès son retour au lieu de lui balancer des choses cruelles à la figure…et puis Lily savait parfaitement l’amour de Damon pour Elena et ça ne l’a pas empêche de faire en sorte que Damon soit séparé d’Elena pour très longtemps…bref je trouve qu’il y a un tuc frappant c’est l’absence de communication de la famille Salvatore en fait…
@np-cr : Damon n’avait rien à faire a l’enterrement de sa mère vu ce qu’il pensait d’elle…je pense qu’il aurait du assumer jusqu’au bout…ou alors il regrette déjà de n’avoir pu lui pardonner…
Je pense que c’est réducteur de considérer Lily seulement comme une pauvre mère aimante, il y a clairement plus que ça chez elle et j’espère qu’on le découvrira bientôt
@np-cr : Ils ont tous use de cette facilité… Damon Elena Stefan Enzo et Caroline et peut être même Lily à un moment donné on ne sait pas en fait…
@saya : Il ne faut pas transposer ce qui se passe dans Tvd avec la vie réelle…c’est une serie dont les protagonistes sont des vampires meme s’ils ont l’air 100% humains
Tu as raison Jonap, tu as très bien démontré que tu ne soutenais aucun des personnages.
.
Quand Fantomette dit que Lily a souffert d’entendre les cris de son enfant,
en quoi est-ce choquant, incompréhensible ?
Quant à son courage c’est de ne pas se détourner du pourquoi elle laisse Giuseppe torturé son fils,
elle n’aura pas d’autre occasion de s’enfuir si elle rate celle-là.
.
Et non, ton raccourci, en gros, ce n’est pas cela que Fantomette a montré, démontré.
Lily n’est pas partie se dorer la pilule sur un plage en Europe
pour se créer une autre famille et s’envoyer en l’air avec un mec,
pour mieux oublier les enfants qu’elle a mis au monde.
Au mieux, tu a caricaturé les propos de Fantomette.
.
Lily une pauvre mère aimante, il manque quelques qualificatifs mais c’est un bon début…
« @np-cr : Ils ont tous use de cette facilité… »
.
Non pas tous.
« @saya : Il ne faut pas transposer ce qui se passe dans Tvd avec la vie réelle…c’est une serie dont les protagonistes sont des vampires meme s’ils ont l’air 100% humains »
.
Je te répondrais pourquoi ce cacher derrière le fait que c’est une fiction donc tout ce que nous disons ne compterait pas en fait.
pour reprendre une expression enfantine, c’est pour de faux…
Puis des vampires dans TVD, je les cherche encore.
@np-cr : Et Damon n’a pas souffert lui aussi quant il se faisait rosser jusqu’au sang pour épargner son frère? Alors qu’il n’était lui aussi qu’un enfant victime de maltraitance… Lily était sa mère…elle etait sensée le protéger…elle n’a peut être pas réussie mais c’était pourtant son rôle…
« elle supporte en silence les cris de son enfant » c’est une blague? Est ce que supporter en silence les cris de ces enfants c’est une quelconque preuve de courage? »
.
Oui c’est du courage, lorsque c’est pour mieux les sauver derrière.
Que tu ne puisses comprendre cela, n’en fait pas une blague.
.
.
« De ce que je comprends de cette version de Lily Salvatore c’est que c’est une pauvre femme battue qui a du supporter que son mari batte aussi ces enfants sans pouvoir intervenir, »
.
pauvre femme battue,
tant de mépris dans ces mots là,
tu ne sais pas de quoi tu parles semble-t-il.
Lily était une femme battue, et dépendante financièrement de son mari.
Et Elle n’a pas supporté tout cela sans rien faire,
puisqu’elle a essayé de s’échapper avec ses enfants,
Quant à son quotidien avec ses fils
on peut imaginer qu’il fallait qu’elle use d’artifice pour les protéger
Tu évoques le cas des soldats en plomb
c’était peut-être une façon d’arrêter les coups de Giuseppe sur Damon,
Ceci est une juste hypothèse.
.
« C’est bien ça en gros? »
Non, ce n’est pas cela
et désolée, je ne fais pas dans le ‘en gros’…
np-cr: : De un, non je ne soutiens aucun personnage, ne t’en déplaise. Je n’ai simplement, malheur à moi, pas le même avis que toi. De deux, je n’ai jamais cherché à caricaturer le personnage de Lily, je n’ai jamais insinué qu’elle se dorait la pilule en Europe, j’ai seulement dit qu’elle était partie en abandonnant ses fils aux mains tendres de leur père, c’est tout, et en réalité, que j’ai un avis ou pas là dessus c’est exactement ce qu’elle a fait. Qu’elle en est souffert je veux bien le croire. De trois, je lis tes commentaires depuis un moment déjà et je peux t’assurer que tu es loin de faire preuve d’autant d’objectivité que tu le prétends, ne t’en déplaise. Le fait que tu m’accuses de prendre partie en est la preuve. Tes commentaires sarcastiques et agressifs en sont une autre preuve. Mais ça ne répond pas à ma réelle question, rajouter un peu plus de souffrance à son fils alors qu’il vient déjà de se faire battre jusqu’au sang par son père n’est il pas la preuve que Lily n’est pas qu’une victime dans cette histoire? Personnellement je pense qu’elle a sa part d’ombre qui est selon moi très importante même en humaine.
» Vous croyez pas que si Damon est si bipolaire par moment c’est qu ‘il tient bien de sa mère?! »
.
Damon au bout de 1 mois seulement dans le monde prison,
il aurait abandonné sans Bonnie, il est en ruine mentalement,
il pensait même a en finir comme Bonnie au bout de 4 mois,
donc Lily au bout de 110 ans, elle doit revenir comme une fleur,
comme si elle avait passé quelques vacances sympa…
Quant au fait qu’elle enlève les jouet de Damon en 1850 pour qu’il avoue sa faute,
déjà à cette époque, Damon n’assumait ses erreurs, il avait du mal à reconnaître ses erreurs,
mais c’était un enfant.
Son père la châtiait durement, sauvagement dans sa chair,
mais même si le ton de Lily en 2013 quant elle parle des petits soldats à Damon et
qu’elle fait le parallèle avec le fait qu’elle a pris le cercueil d’Elena en 2013,
est froid, glaçant même, elle contrairement à Damon, sait ce qu’est la valeur d’une vie,
celle de son fils Malcolm, alors qu’Elena, elle l’a laissée vivre.
Et que fait Damon, je suis la victime, tu m’as enlevé Elena alors qu’il vient de tuer le fils adoptif de sa mère.
Jusqu’à preuve du contraire priver ses enfants de ses jouets,
si cela fait partie des sévices, il y a un paquet pour ne pas dire tous les parents, cruels, indignes.
Le ton de Lily à ce moment là et son regard, sont ceux d’une personne qui a perdu un enfant,
pas celui d’une mère qui prend les jouets à son fils,
Lily est en 2013 et elle le sait, quant à Damon, il se croit encore le petit garçon de 1850 victime des atrocités de son père, dont sa mère est coupable selon lui.
@np-cr : Presque tous ont coupé leur humanité de qui veux-tu parler ?….sinon je pense que Saya est assez grande pour me répondre elle-même…ce que j’ai voulu dire c’est juste qu’il ne faut pas se mettre dans des états pareils pour une série…après c’est plus facile pour certaines personnes que pour d’autres a priori….
fantomette ‘: quand je dis « pauvre femme battue » , ce n’est pas sarcastique ni méprisant de ma part, c’est dommage que tu l’ai ressentie comme ça. En réalité, c’était véritablement à prendre au premier degrés. Je voulais seulement souligner qu’elle est effectivement une femme battue victime des coups de son mari mais qu’il ne faut pas oublier que pendant qu’elle souffre de ne pas pouvoir sauver son enfant, son enfant se fait violenté et soufre physiquement et mentalement. Maintenant concernant le mépris, je pourrais vous faire remarquer que le sort de cet enfant de 10 ans ne semble pas beaucoup vous préoccuper puisqu’il est dit que sa mère veux le sauver… En attendant c’est lui qui prend les coups non? Évidement si prendre le partis d’un gamin c’est défendre Damon alors là d’accord je m’incline. Quand à mon résumé il était lui aussi à prendre au premier degré. Il n’y avait aucune insinuation dedans, maintenant je reconnaîs que j’ai peux être fait trop de raccourcis je m’en excuse.
« Mais ça ne répond pas à ma réelle question, rajouter un peu plus de souffrance à son fils alors qu’il vient déjà de se faire battre jusqu’au sang par son père n’est il pas la preuve que Lily n’est pas qu’une victime dans cette histoire »
.
Je passe sur le reste de ton message,
pour ce qui est de cette phrase, toi visiblement tu ne vois que la perversité dans l’acte de Lily,
peut-être n’es-tu pas très objectif non plus ?
Du moins pas assez pour voir un aspect positif en tout cas…
» Presque tous ont coupé leur humanité de qui veux-tu parler ?….sinon je pense que Saya est assez grande pour me répondre elle-même…ce que j’ai voulu dire c’est juste qu’il ne faut pas se mettre dans des états pareils pour une série…après c’est plus facile pour certaines personnes que pour d’autres a priori…. »
.
Loin de moi l’idée de répondre à la place de Saya qui peut le faire très bien, c’est clair, en revanche cela ne m’empêche en rien de répondre à ton observation.