L’épisode 7×05 de TVD intitulé « Live Through This » fut riche en révélations que ça soit pour Stefan mais également pour Damon, un épisode qui comporte de nombreuses scènes clés importantes pour la suite de la saison 7, je vous propose donc désigner la scène que vous avez préférée via le sondage habituel.
Entre Valerie qui révèle son passé à Stefan et qui dénonce Lily au sujet d’Elena et le duo improbable entre Enzo et Bonnie, il n’y a que l’embarras du choix.
Je vous laisse donc voter pour votre scène favorite et n’hésitez pas à argumenter votre choix dans les commentaires.
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Ce qui est surtout hypocrite, et pour moi totalement réducteur du personnage, c’est de ne rien faire assumer à Bonnie, cette pauvre petite chose. On peut tourner autour du pot, mais concernant Bonnie, la vengeance sur Kai est SON envie, SON choix et SON acte. En atteste si besoin était, le fait qu’elle était seule dans la neige en 1903 pour le poignarder et l’abandonner. Car c’était son SON combat, à elle. On peut d’ailleurs parfaitement supposer que Bonnie a voulu cela, régler ses comptes elle-même.
Concernant Kai, en quoi a-t-il aidé Bonnie à sortir de sa prison?
Et en quoi le fait que Lily lui ait soufflé l’idée enlève quoi que ce soit à ses actes?
Enfin, concernant Damon, il a pas mal de points communs avec sa mère, mais en l’occurence, les motivations dans les 2 situations n’ont rien à voir, ce que j’ai déjà évoqué. Damon veut sauver son frère, Lily ne cherchait qu’à se venger. Sur ce dernier point, nous découvrirons je pense plus tard d’autres éléments concernant la relation entre Lily et Damon.
PS:A moins que Valérie ait menti, ce dont je doute. Par contre, tout cela laisse penser que Lily nourrit un ressentiment profond envers son fils ainé.
@fantomette : Tout à fait d’accord avec toi… j’ajouterai aussi le Bamon, même si je peux comprendre leur motivation commune, n’ont pas appris du passé puisqu’ils refont la même erreur en cherchant à venger Elena…bref il faut continuer de surfer sur la vague Elena…après Damon à la recherche du cercueil d’Elena…vous aurez Bamon et la vendetta pour Elena…. Bonnie est sensée être la boussole morale de Damon….c’est un peu mal barré et pour le coup pas sur qu’Elena approuverait….
@Vadelena,
concernant le Bamon, c’est également ce que j’ai pensé. Ils entrent dans une spirale destructrice et Bonnie faillit ainsi à être la boussole morale de Damon. On a évoqué ce point avec @np-cr dans les commentaires de l’épisode, mon sentiment est que la faute, l »erreur dont parle Bonnie au tout début de l’épisode est peut-être celle-là, celle de partir avec Damon en mode vengeance.
Je crois que cette saison ils vont tous s’orienter vers la vengeance, même Stefan qui est « pacifiste » à décider de se venger de Julian ! Et on sait que quand Stefan décide de se venger de quelqu’un il rigole pas et il ne lésine pas sur les moyens (Cf sa vengeance contre Klaus en saison 3) « to beat the vilain you have to be the better vilain »
@surnatural mafia : Bonjour 😉 !
Je suis d’accord pour Damon et son côté manipulateur comme on l’avait dit plus haut et d’ailleurs, je pense que tout le monde est d’accord là-dessus. @Fantomette, et @Alina69 l’ont également évoqué.
Quand à la rétention d’information, je te suis également sur le fait que le fait que Bonnie sache que Kai a aidé ne l’aurait probablement pas poussée à changer d’avis. Elle avait la haine à juste titre et elle a pris sur elle d’assouvir un désir qui certes a été stimulé, mais qui à mon avis était déjà là.
Après, Kai a certes été utilisé par Damon, mais honnêtement dans ce cas là, il ne l’avait franchement pas volé!! De la même manière que la vengeance de Bonbon était entièrement justifié le fait que Damon le manipule à mort, l’était tout autant. Ils étaient deux à se faire poursuivre par un taré en 1994! Est-ce qu’on doit faire confiance à un psychopathe simplement parce que celui découvre qu’il est capable de pleurer comme une fillette maintenant qu’il a aspiré un des membres de sa fratrie? Et bien non.
Quand à Lily, oui elle a très certainement donné des traits de sa personnalité à ses fils : le fait d’aimer sans concession quelqu’un même s’il ne sont pas bons pour vous comme Damon (son obsession pour Julian me rappelle celle que Damon avait pour Katherine) ou même Stefan, le fait de manipuler sans vergogne pour arriver à ses fins, trait dont Damon ET Stefan ont hérité, ainsi que son côté ripper, etc, etc…
Je me demande si c’est pas ça aussi qui va faire rompre le stereoline sa vendetta contre Julian, Caroline ne va peut-être pas approuver ? Mais bon ce serait beaucoup trop redondant avec sa rupture avec Tyler du fait de sa vengeance contre Klaus ! Encore du recyclage certains diront et à raison si c’était le cas !
@fantomette, @Alina69 : Bonjour et LOL!
Finalement nous sommes toutes d’accord 😀 !
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Juste pour rebondir sur ce que disait @fantomette : « Cela rend pour moi Bonnie simplement humaine,et pas seulement le ‘robot-sauve-tout’ que j’avais parfois l’impression de voir. »
Re-LOL pour l’expression ‘robot-sauve-tout’ (j’aimerais d’ailleurs que des ingénieurs se penchent sur la question car j’aimerais maintenant m’en acheter un 😀 😀 😀 !!). Blague à part, je suis d’accord ça apportait une complexité au personnage qu’elle n’avait pas avant. En tout cas, pas assez pour la rendre tout le temps intéressante, ce qu’elle est devenue en saison 6, à mon humble avis.
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« Quant au coté manipulateur de Damon, ah ça certainement @Fifi, et pas nécessairement qu’un brin d’ailleurs! »
Ah oui, mais j’avais oublié qu’on ne marchait plus sur des œufs ici 😛 !!
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« Après, on peut mettre à son actif que cette ‘manipulation’ avait une motivation relativement noble, en tout cas au moins positive, celle de sauver son frère. »
C’est vrai. Mais de toutes façons, plus ou moins tout ce que font les personnages depuis le début de la série est loin d’être complètement tranché. Il y a souvent manipulation ou des actions assez terribles d’exécutées mais c’est souvent dans le but de sauver les gens qu’on aime ou sa propre peau. C’est un peu la force des persos depuis le début.
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@Alina69 : LOL! Va savoir ou je vais pêcher toutes ses idées 😉 ! Et honnêtement je flippe un peu aussi ha ha 😀 !!
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Sinon pour la théorie de Katherine qui reviendrait. Personnellement, je ne souhaiterais que ça, mais @fantomette a raison, les scénaristes veulent à tout prix tourner la page Petrova et celle de son interprète.
Au delà, du désir de maintenir une certaine cohérence et une continuité logique dans l’histoire, Elena a encore la chance d’être mentionnée parce qu’elle faisait partie d’un ship important et que certains de ses fans regardent encore la série. Katherine ne peut pas avoir ce traitement de faveur, parce que les scénaristes l’ont « punie » de tout ses méfaits (alors qu’ils ne punissent pas les autres villains hommes par exemple qui eux ont un spin-off à leur nom, vive l’ironie!) quand ils l’ont envoyée en « enfer » lol! Ils ont également tenté de lui apporter une fin définitive parce que Nina Dobrev était épuisée de jouer deux personnages. Ce qui se comprend, mais bon, faire entrer en scène un perso comme Valérie et nier l’impact de Katherine dans la vie de Stefan était vraiment nul, à mon humble avis. Katherine dans la narration avait au moins autant d’importance que les trois personnages principaux. Et non, je ne m’en remets pas de celle-là!!
Après, j’espère que j’ai tort, mais honnêtement j’en doute.
Moi aussi ma Katherina Petrova me manque !!!!! Mais ce serait trop incohérent si c’était elle dans le corps de Jo vu la conclusion qu’ils lui ont apporté en saison 5 elle fini en enfer ou purgatoire. Et puis de toute façon je voudrai pas la voir revenir car pour moi Katherine c’est Nina Dobrev et personne d’autre ! Personne ne peut jouer Katherine comme Nina le faisait ! 🙂
Et comme Nina ne reviendra pas jouer dans la série 🙁
Je sais que dans the originals en saison 2 ils ont pris la méthode changement de corps des persos, ça colle pour certains persos (Rebekah même si je préfére quand même Claire Holt la nouvelle actrice se débrouillait bien !) pour d’autre pas vraiment, mais pour Katherine ce serait plus pareil si c’était quelqu’un d’autre qui la jouait !
Et puis ils ont déjà exploiter cette idée de changement de corps jusqu’à la moelle ça en devenant saoulant dà force dans TO ils vont pas nous remettre ça dans TVD quoi !
@fantomette, je n’ai jamais dit que Bonnie n’avait aucune responsabilité sur ce qui est arrivé à Elena, Jo et tout le clan Gemini à cause de sa vengeance! Bien-sûr qu’ elle en a une! Ce que je trouve hypocrite c’est de lui mettre cette entière responsabilité sur le dos et nier celle de Damon!
@Surnaturel Mafia,
. Damon est complice de celle-ci, mais Bonnie a l’entière responsabilité de cette vengeance.Je le répète, ceci est la seule volonté de Bonnie, et son seul choix. Damon avait besoin de Bonnie pour son frère, Bonnie se sert de Damon pour sa vengeance.Donnant donnant.
@fantomette,
à partir dû moment où on est complice d’une action dans toute son entièreté, on devient aussi responsable des conséquences qui en découle! Que ce soit le choix ou la volonté seule de l’autre n’enlève en rien sa part de responsabilité!
Et Bonnie ne se sert pas de lui, mais accepte de l’aider parce que lui a besoin d’elle et parce que elle veut se venger! Damon s’est tout de même servi de Kai sachant ce qui l’attendait après. C’est d’ailleurs pour cela qu’il a jeté se sort sur Elena! Pour se venger aussi de lui.
Damon a juste apporter à Bonnie sa justice contre Kai, même si au passage sa lui a servit pour son bénéfice personnel.
Au début Bonnie et Damon sont dans un endroit qu’ils ne connaissent pas, jusqu’à l’apparition de Kai qui s’allie à Damon et Bonnie pour sortir de sa prison, mais le coté altruisme de Bonnie se méfie de Kai et le tue qui commence une bataille entre Bonnie et Kai après le départ de Damon.
A la fin du 6×08 Kai gagne en mentant à Bonnie ainsi l’à laissant seule dans le monde prison, qui est le début de l’endurcissement du caractère de Bonnie qui se forge un caractère badass avec la scène du coup de fil Bonnie et Elena dans le monde prison.
La Bonnie que tout le monde connaissait prend son départ dans le 6×13 tout comme le départ de Jeremy au 6×14 qui est la fin de leur couple qui se confirme au 6×16 avec le message de Bonnie à Jeremy.
6×15 c’est une Bonnie que personne ne connait sauf Damon qui a passait beaucoup de temps avec elle dans le monde prison.
6×16 Bonnie a du mal à reprendre normalement le cour de sa vie après le passage dans le monde prison, qui en parle à la seul personne qui a était dans le même état qu’elle. Quand Bonnie ne veut pas revoir Kai à cause de ce qu’il lui a fait, Damon organise maladroitement la rencontre de Kai avec Bonnie, puis il s’excuse quand il découvre la souffrance que Bonnie a traverser.
6×17 La venue d’Elena allait gâcher le plan de Damon d’offrir à Bonnie l’occasion de se faire justice en accompagnant Kai.
Sa vengeance sur Kai ne lui donne pas la victoire, elle lui a permise d’avancer pour tourner la page, comme le cadeau en retard qu’elle voulait faire à Damon quand elle est revenue.
Bonnie qui se retrouve à l’asile 3 ans après et qui dit qu’elle a perdu une personne qu’elle aimait, cette personne c’est sa meilleure amie Elena qu’elle ne retrouvera jamais, et cette asile est son refuge pour sa culpabilité de vivre sa vie avec Enzo.
Salut à tous :)! MDR en vrai on tombe d’accord après chacun rajoute des éléments on rentre dans le débat encore . c’est un débat sans fin LOL.( Mais c’est vraiment cool les filles/garçons parce que c’est fait dans la bonne humeur et avec RESPECT et des fois ce n’est vraiment pas le cas! Et pour ça MERCI <3 )
bref lol retour au débat sans fin ^^
Je suis désolée mais on ne peut pas dire que bonnie ou damon d'ailleurs soit la CAUSE du faite que kai ai tué toute son clan. Le gars il a toujours voulu tuer le gemeni coven et ça bien avant que bonnie l'enferme. D'ailleurs c'etait une des raisons pour lesquels bonnie ne voulait pas que kai sorte de la prison 1994. Le père de kai a même essayé de tuer jo pour empêcher que kai sorte. Le problème c'est que c'est un psychopathe si il avait vraiment changer en profondeur , il aurait pu revenir et essayer de pardonner le faite qu'on l'a laissé derrière. Je suis d'accord pour dire que bonnie voulait se venger, mais apres dire que c'est c'est seulement de sa faute mouais j'ai du mal. Ce n'est pas Bonnie non plus qui a assassiné tout le clan gemini et a endormie Elena. Je vois ce que vous voulez dire, elle est responsable mais que dans une certaine mesure pour moi. Elle a sa part de responsabilité mais j'ai envie de dire comme le père de kai , lily ou encore damon… Il y a plusieurs facteurs à tenir en compte ce n'est pas la seule personne à blâmer de plus je le répète kai est un psychopathe .
@Surnatural mafia je suis d’accord avec ce que tu dis notamment sur le point de la complicité.
@tous vous avez raison les scénaristes veulent en finir avec les petrova, doppelgänger.. Tant mieux j’ai envie de dire même si cela aurait été sympa que kath revienne dans un autre corps mais ça n’aurait pas était logique puisqu’elle n’est même pas dans la pierre enfin vous me direz si les scénaristes veulent ils peuvent la ramener mais les fans auront du mal avec cette idée de nouveau corps de plus elle a était utilisé mainte fois dans TO comme l’a souligné @Saya.
@Saya, j’ai tellement aimé l’actrice qui jouait rebekah, je trouve qu’elle a un talent fou pareil pour celui qui jouait finn <3
@Vadelena et @fantomette c'est vrai que Bonnie prend beaucoup plus de Damon que l'inverse. Elle n'est plus vraiment ça boussole morale j'ai l'impression que c'est plus Stefan même si ca va BonBon le canalise un peu tout de même.
Moi j'avoue que je préfère cela, j'en avais un peu marre de la bonnie toute lisse qui se sacrifiait H24 pour les gens. Là elle est plus badass et chaque scene avec elle est un vrai régale lol. De plus je surkiffe le trio de choque, Damon Alaric et bonnie du pur bonheur (la scene dans l’hôtel avec damon entre alaric et bonnie trop marrant ). Bonnie est vraiment plus drole, plus incisive, elle se laisse moins marcher sur les pieds comme par exemple dans les scènes au manoir salvatore avec Enzo, elle m'a fait bien rire, tout en gardant toujours sa nature de vouloir aider les gens même si ça peut lui retomber sur la figure. Et sans oublier les scènes épiques du Bamon; je suis complément IN LOVE, amoureuse de ce duo. Ils sont touchant, drôle… j'aime tout: les surnoms, le discours des 3 secondes, en passant par des appels téléphoniques, et en terminant par les deux amis entrain de boire au bar.
Par contre je pense que vous avez raison, il y a une vraiment possibilité que cette vengeance qu'entreprenne Damon, Bonnie et Stefan mène à la mort de quelqu'un. Matt peut etre? le pauvre déjà qu'il est pas beaucoup présent ça ne serait pas cool de le tuer lol
Alina69,
Tu reproches quoi exactement à Nina Dobrev car visiblement
vu ton post ce ne sont pas les personnages qu’elle a joués qui te gêne,
Elena ou Katerina, etc…, mais bel et bien Nina Dobrev…
Effectivement, pour moi il est hors de question que Katerina soit jouée par une autre actrice.
CD et JP ont suffisamment dénaturé cette série, sans en plus faire jouer le rôle d’une Petrova
par une autre actrice que ND, même si légalement elles pourraient le faire,
mais vis à vis de ceux qui aiment les personnages joués par ND,
ce serait au mieux affligeant.
De plus, ce serait une incohérence vu que les âmes dans la pierre
sont celles des personnes marquées par la chasseuse qui lorsqu’elle les tue, leur âme se retrouve piégée dans cette pierre, à mon avis.
Donc, l’âme de Katerina ne devrait pas se trouver dans cette pierre.
@np-cr : Je n’avais pas pensé à lier cette histoire avec la nouvelle Buffy de la série, mais c’est franchement bien vu et vraiment cohérent avec ce qu’on nous a donné à voir jusqu’à présent. Donc chapeau 🙂 !
Quand à Katherine, je suis d’accord avec toi et @Saya, son personnage avait cette force parce que l’actrice lui donnait un attrait particulier et il est certain, au delà de l’incohérence que tu soulignes (incohérences qui n’ont jamais arrêté les scénaristes, soit dit en passant) qu’elle ne peut pas non plus « revenir » par l’opération du saint esprit JP et CD-ien pour cette raison.
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@Alina69, @Surnatural mafia : D’accord avec vous sur l’idée de complicité. Mais je pense en fait, que ce qu’on voulait tous dire et que vous avez je pense également souligné, c’est que le personnage avait réellement agit par vengeance et a écouté son côté dark, plus que son côté sauveuse, ce qui était un changement bienvenu, en tout cas pour moi.
Ensuite, il est vrai qu’on ne peut pas reprocher à Bonnie les actes de Kai après son trip d’humanité empruntée à son frangin. Ce qui n’a aucun sens. D’ailleurs, j’ai vu ça lol! Véridique lol! Mais pas ici… C’est d’ailleurs ce qui me fait dire qu’on est à peu près tous d’accord sur la question lol 😀 !
Attention, petite faute de frappe, Fifi
CDR-ien, voulais-tu écrire… 😉
(désolée, cpobiendutou, j’en porte l’entiéreté de mon entière responsabilité 😉 )
Oui @np-cr, dis comme cela, pour la pierre, c’est limpide.
Il est clair que Katerina sans ND ne serait pas/plus Katerina,
mais elle manque tellement, que, parfois….
J’aime beaucoup l’histoire de la pierre du Phoenix et la SL avec Jo. Par contre, la SL Stefan-Valérie est vraiment super chiante…
« Oui @np-cr, dis comme cela, pour la pierre, c’est limpide.
Il est clair que Katerina sans ND ne serait pas/plus Katerina,
mais elle manque tellement, que, parfois…. »
Elle me manque aussi, mais pour rien au monde
je ne voudrais la revoir sous les traits d’une autre que l’actrice originale.
Puis de toute façon, ce ne serait plus Katerina et pas seulement physiquement…
En ce qui concerne Bonnie et sa responsabilité,
elle est avant tout celle de Kai, puis celle de Bonnie et pour conclure celle de Damon.
Même si tout est parti de la manipulation de Damon sur Bonnie.
Car à chaque étape, la personne avait le choix de faire ou de ne pas faire,
Bonnie avait ce choix, elle a choisi, Kai avait ce choix, il a choisi.
Puis de toute façon, vu le personnage de Bonnie,
je pense que ce soit la manipulation de Damon ou les actes de Kai,
elle s’en fout royalement.
Du fait que Bonnie n’est pas personne à se cacher derrière son petit doigt,
ce que font ou feraient beaucoup de personnes,
elle sait ce qu’elle a fait, elle connaît sa part de responsabilité et comme elle le dit si bien elle-même,
même si j’aimerais revenir en arrière et que j’aimerais ramener cette personne,
je ne peux pas et
je dois vivre avec ça….
@np-cr Salut, je me suis mal exprimé peut etre mais je n’ai absolument rien contre Nina Dobrev. Quand j’ai dis que cela pourrait etre sympa d’avoir kath dans un autre corps c’est parce que c’est un bon personnage et il est clair que Nina Dobrev ne vas pas revenir. Mais je le répète je n’ai ABSOLUMENT RIEN contre elle vraiment. Je me suis mal expliquée c’est tout mais je t’assure je n’ai rien contre elle. 🙂 Je n’ai vraiment pas pensé en mal de ND en ecrivant ce post
Je suis aussi d’accord avec toi et @fifi brindacier sur le faite de l’incohérence du come-back de kath comme je l’ai écris dans plusieurs posts auparavant elle n’est pas dans la pierre.